Una delle molte storie del SL in provincia di Bolzano

Verso la fine degli anni 90 a Bolzano un gruppo di tecnici, che avevano
scoperto un sistema operativo libero si é incontrato davanti alla
biblioteca pubblica.

L'incontro fu organizzato da alcuni studenti che erano tornati da
Padova. Trammite il mitico Linux Counter ed altre fonti avevano trovato
alcuni indirizzi, di hacker, che giá in quei lontani giorni avevano
iniziato ad apprezzare un sistema il cui cofano motore non era chiuso ma
aperto, per mostrare loro tutti i segreti tecnici di un sistema operativo.

Dopo alcune riunioni naque l'idea di fondare un'associazione. Seguendo
l'esempio dei vari LUG, che esistevano nelle grandi cittá del mondo.
Anche a Trento esisteva giá il LinuxTrent a cui il gruppo guardava (e
guarda tutt'oggi) con molta ammirazione.

Non eravamo in tanti e durante le feste di pascua non cera movimento
sulla mailing list del gruppo. Cosí per la prima volta, ancora prima che
il LUGBZ fosse fondato, qualcuno dichiaró chiuso il LUG. Antonio Russo
non cera ancora :wink:

Il gruppo ha subito capito, che non é l'associazione che unisce le
persone, ma sono le persone unite da interessi comuni che tengono in
vita un'associazione.

Cosí il 22 gennaio 2001 fu fondata la Linux User Group
Bolzano-Bozen-Bulsan, un associazione senza scopo di lucro
coll'obiettivo di diffondere il software libero nella nostra provincia.

Fui eletto presidente. Penso perché nessun'altro voleva farlo :slight_smile:

Come presidente della LUGBZ sono entrato in contatto con gente che
ammiro moltissimo. Mi hanno fatto vedere che al mondo non c'é soltanto
la tecnica, ma ci sono anche questioni sociopolitiche. Ho imparato, che
i tecnici devono uscire dai loro uffici e che devono spiegare ai
politici, l'importanza della tecnologia. Ero stupito di vedere, che i
politici in provincia erano aperti al dialogo e perció con l'aiuto
importantissimo di Antonio Russo, Paolo Dongilli e Anton Auer abbiamo
fatto molti incontri per spiegare il significato del software libero.

Sicuramente non tutto é andato come avremmo sempre voluto. Ma molto si é
mosso, e penso che possiamo tutti esserne fieri.

Penso peró anche, che non solo il nostro lavoro sia stato importante,
penso che il nostro lavoro abbia accelerato il tutto, ma anche senza di
noi, il software libero si sarebbe diffuso. Oggi grazie al mio lavoro
come coordinatore del Competence Center Open Source (CoCOS) incontro
molte realtá, che il software libero lo usano giá da tempo. E spesso non
conoscono neanche il LUGBZ.

Da qualche anno in provincia alle competenze tecniche (sviluppatori,
amministratori e ricercatori) e alle competenze sociopolitiche
(associazioni) si sono aggiunte anche competenze economiche (giovani
imprese, ripartizioni e spin offs di grosse imprese).

Oggi la maggior parte di queste competenze sono distaccate fra loro.
Molte volte non si conoscono e non sanno come potrebbero collaborare. Il
Competence Center Open Source si é perció prefisso l'obiettivo ambizioso
di creare una rete fra tutti questi attori, cosí che nasca un dialogo e
le esperienze fatte dai singoli possa essere un valore per tutti.

Il Competence Center Open Source é ancora molto giovane. Fú creato verso
la fine del 2004 e da aprile 2005 ne sono il coordinatore. Quando ho
accettato di fare il coordinatore ho chiesto al direttivo del LUGBZ, se
mi devo dimettere come presidente. Il direttivo ha deciso in unanimitá
che vuole che io resti in carica.

Sono convinto che il Competence Center Open Source possa essere
un'ottima piattaforma per unire le diverse realtá del software libero in
provincia, che secondo me non possono essere unite sotto il cappello del
LUGBZ. Allo stesso tempo peró sono convinto che il lavoro del LUGBZ non
sia finito e che ne abbiamo ancora molto bisogno.

Le varie realtá non le vedo come concorrenze, ma come nodi nella rete!
Una rete senza nodi non puó esistere, sarebbe soltanto un filo.

Antonio Russo trammite i giornali ha scritto, che il vero centro di
competenza non é il CoCOS ma la formazione professionale. Mi trovo
d'accordo, basta definire il termine centro di competenza. Il CoCOS non
é una concorrenza alla FP, il CoCOS non é un fornitore di servizi. Il
CoCOS cerca di raccogliere le informazioni dai loro membri e trasformare
queste informazioni grezze in sapere, che abbia un valore per tutti.

E si, nel ramo del CoCOS veranno fatte anche degli studi e della
ricerca, verrá peró anche animata la concreta creazione di software
libero. Ci sono vari progetti che stanno per partire. Avremo finalmente
PC con software libero preinstallato, avremo una campagna di
sensibilizzazione diretta ai cittadini, avremo software libero per una
minoranza linguistica, ecc.

Il CoCOS é una struttura snella. Ci sono io come coordinatore, ci
saranno fra breve due ricercatori alla UNIBZ e ci sono il BIC e il CAN,
che mettono a disposizione le loro strutture e qualche tempo del loro
personale.

La struttura snella é necessaria, perché non é uno di quei progetti che
hanno ricevuto millioni di euro e perció non si puó permettere di piú.
Vedo peró anche un lato molto positivo in questo. Il CoCOS si deve
basare sulla cooperazione con la communitá. Stiamo perció collaborando
con molte realtá del software libero e anche altre: LUGBZ, FSFE,
Landesberufsschule "Tschuggmall", Union Generela di Ladin,
Zukunftszentrum Tirol, .... non riuscirei a nominare tutti, scusatemi

Nell'articolo Antonio Russo ha inoltre fatto scrivere, che é aperto a un
colloquio. Sono rimasto molto stupito da questa affermazione.
Probabilmente il telefonino di Antonio non mostra i numeri che lo hanno
cercato per piú di 3 mesi... Non sono una persona che si arabbia per
certe piccolezze e perció gli communico in questa e-mail, che la porta
del CoCOS é sempre aperta e che lui ha il mio numero di cellulare, anche
quello di casa e per sicurezza gli do anche il mio numero d'ufficio +39
0471 068161

Il CoCOS sarebbe molto lieto di poter collaborare con il progetto FUSS e
naturalmente anche con la Formazione Professionale "Luigi Einaudi".

Io sogno il sogno di Anton Auer: una rete di persone competenti che si
aiutano a vicenda. Speriamo che i nostri sogni si possano avverare!

Happy hacking!
Patrick

p.s. Vorrei dire ad Antonio, che non ho lasciato via della mia
presentazione la FP perché non riconosco il lavoro fatto per la
comunitá. Semplicemente non avevo posto per mettere tutti. Inoltre per
spiegare quello che volevo spiegare, mi sambravano piú chiari gli altri
esempi.

Ringrazio Patrick per la sua risposta che trovo molto azzeccata
soprattutto per chi segue da poco tempo la lista, ma anche per la "vecchia
guardia", ricordare la storia è un ottimo esercizio per capire il
presente. Ci troviamo perfettamente d'accordo per quanto riguarda il
lavoro svolto dal LUG in termini politici, non sono solo io a dirlo, il
dr. Hellmuth Ladurner ha riconosciuto più di una volta in pubblico il
contributo ricevuto dal LUG che come ben dice Patrick ha accelerato i
processi in corso.
Tuttavia e senza animo di polemizzare devo risponderti ad alcuni passaggi
della tua mail con i quali sono in netto disaccordo.
Io non ho mai chiesto la chiusura del LUG e mi dispiace che passi questa
idea sbagliata, invece quello che ho sempre chiesto e continuerò a
chiedere è una posizione più impegnata sotto il profilo politico (quando
dico politico non sto parlando di partiti ma di sensibilizzazione delle
autorità) e un atteggiamento più duro su alcune tematiche di attualità.
Riguardo le tue telefonate devo purtroppo dire che non le ho mai viste ma
a questo punto ci tengo a sottolineare che Antonio Russo non è il progetto
FUSS ma è semplicemente uno dei tanti lavoratori che hanno partecipato, se
hai bisogno di contattare FUSS dico a te la stessa cosa che ho detto a
Robert: manda una mail a info(a)fuss.bz.it e sarà letta da tutti i membri
del progetto.

Da qui in poi alcuni membri possono considerare gli argomenti OT:

Non capisco invece perché ti stupisci della mia disponibilità al dialogo,
cosa pensi che faccia su questa lista? Comunque se ti riferisci a CoCOS
racconto un piccolo aneddoto: nel mese di maggio ho effettuato una decina
di telefonate all'ufficio del responsabile del CoCOS a livello Pubblica
Amministrazione Provinciale, abbiamo finalmente fissato un appuntamento
per lunedì 30 maggio 2005 alle 9.00 del mattino presso il suo ufficio, uno
dei temi da discutere in quella sede era proprio la collaborazione tra il
progetto FUSS ed il CoCOS. Quella mattina i responsabili di FUSS ci siamo
presentati a palazzo 5 in via Raiffeisen e abbiamo aspettato per 55
minuti. Non siamo stati ricevuti. Il giorno successivo uno dei colleghi di
FUSS ha inviato una mail chiedendo un nuovo appuntamento ma non ha mai
ricevuto risposta. Tu eri a conoscenza di questo fatto? Secondo me no ed è
per questo motivo che non l'ho menzionato prima. Ma a questo punto mi sa
che prima di proporre tante reti e cluster dovremo fare un po' più di
chiarezza in casa a partire della comunicazione interna. A Buenos Aires su
una struttura come il CoCOS ti potrebbero dire: "Ci sono troppi capi e
pochi indiani" :-)) Questo episodio serve a chiarire che dai primi giorni
il progetto FUSS ha cercato di tendere rapporti con i diversi attori e non
è stato di certo per colpa nostra se gli stessi non sono andati a buon
fine. (Conservo rigorosamente tutte le mail inviate per chi fosse
interessato).
Anche io sogno con una rete di persone che collaborano a vicenda ma ogni
collaborazione ha due presupposti esenziali, il primo è la volontà delle
parti a voler collaborare, se una parte deve rincorrere l'altra mi sa che
la cosa va a mal fine in partenza; il secondo è il profitto reciproco
(profitto non inteso come denaro ma come scambio di conoscenze) dove tutti
gli attori devono avere qualcosa da offrire agli altri. Non mi resta che
aggiungere che un Centro di Competenze o un Cluster o come vogliamo
chiamarlo dovrebbe far conoscere in modo chiaro a chiunque chi sono i
soci, quali competenze hanno da offrire, quali competenze stano cercando e
come vengono regolati i rapporti all'interno del gruppo e con l'esterno.
(Opinione personalissima)
Coincido con Toni Auer sul fatto che il sapere si concentra in piccoli
gruppi, 2 siamo in pochi ma 3 è una moltitudine e quindi sono scettico
riguardo il funzionamento di un cluster aperto a tutti dove prevalgono
solo gli interessi economici a scapito di quelli politici fermando
qualsiasi iniziativa, anche FUSS è un progetto snello e con pochi soldi
nato nel febbraio 2005, ma nel frattempo ha migrato più di 2500 computer e
formato più di 400 persone.
Siccome nemmeno io mi arrabbio per piccole cose rimango sempre aperto al
dialogo :-))

Anton

ciao
il direttivo ha rifiutato le dimissioni di patrick,. spero non ci siano
situazioni di "conflitto di interesse".
Il mio consiglio è che nel caso che ci siano riunioni in cui si chiede la
presenza del presidente del lug e del cocos, a rappresentare il lug, se
disponibile, sia un altro membro del direttivo.

a me della storia e delle vicissitudini tra cocos e fuss non interessa
molto, mi interessa invece avere le risposte alle domande che ha fatto
antonio sulla maggiore presenza politica e spinta radicale del lug. io
stesso mi rendo conto di essere noioso ma la mancanza di queste risposte e
anche le risposte nettamente contrarie a Marco Ciampa non mi piacciono
molto.

saluti
Roby

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Roberto Palmarin wrote:

ciao
il direttivo ha rifiutato le dimissioni di patrick,. spero non ci
siano situazioni di "conflitto di interesse".
Il mio consiglio è che nel caso che ci siano riunioni in cui si chiede
la presenza del presidente del lug e del cocos, a rappresentare il
lug, se disponibile, sia un altro membro del direttivo.

a me della storia e delle vicissitudini tra cocos e fuss non interessa
molto, mi interessa invece avere le risposte alle domande che ha fatto
antonio sulla maggiore presenza politica e spinta radicale del lug. io
stesso mi rendo conto di essere noioso ma la mancanza di queste
risposte e anche le risposte nettamente contrarie a Marco Ciampa non
mi piacciono molto.

La quantita' e qualita' di lobbing dipende dalle persone presenti e che
fanno e non dai buon consigli sulla ML. Queste richieste della ML non
sono state portate sul tavolo da Gambrinus e la lista dei ToDo per la
SFSCon e' ancora lunga:

    http://member.lugbz.org/wiki/SFSCon2005

Chi vuol fare politica e' invitato a prtecipare! La SFSCon e' lobbing
per eccellenza e di persone che partecipano mi sembrano meno che qui in
lista che fanno chiacchere!

Buona notte
Karl

Chi vuol fare politica e' invitato a prtecipare! La SFSCon e' lobbing
per eccellenza e di persone che partecipano mi sembrano meno che qui in
lista che fanno chiacchere!

Karl ti ricordo che negli anni scorsi le persone che fanno chiacchere in
lista hanno partecipato attivamente nell'organizzazione dei diversi eventi
(Mattiuzzo, Valeri, Palmarin e compagnia cantante), forse sarebbe il caso
di chiedersi come mai "i chiaccheroni" hanno smesso di lavorare. Comunque
io sono stanco di discutere sempre le stesse cose tanto qui mi pare di
aver capito che non cambierà mai nulla, ogni volta che qualcuno dice mezza
parola o chiede qualche chiarimento riceve la stessa risposta.
Dopo la tua mail ho capito che è inutile presentare un minimo di proposta
di cambiamento o chiedersi quale sia il futuro del LUG e che questa lista
è di utilità solo per chi ha qualche domanda tecnica riguardo l'uso
quotidiano del sistema.
Vi saluto e vi auguro buone cose nelle vostre iniziative, sperando
sinceramente una maggiore apertura dell'associazione verso le idee "fuori
dal coro"
Chiedo scuse se ho dato fastidio a qualcuno con le mie "chiacchere",
prometto di non postare in lista per un bel po'.
Buona notte e alla prossima.

Anton

Antonio Russo wrote:

Chi vuol fare politica e' invitato a prtecipare! La SFSCon e' lobbing
per eccellenza e di persone che partecipano mi sembrano meno che qui in
lista che fanno chiacchere!

Karl ti ricordo che negli anni scorsi le persone che fanno chiacchere in
lista hanno partecipato attivamente nell'organizzazione dei diversi eventi
(Mattiuzzo, Valeri, Palmarin e compagnia cantante), forse sarebbe il caso
di chiedersi come mai "i chiaccheroni" hanno smesso di lavorare. Comunque
io sono stanco di discutere sempre le stesse cose tanto qui mi pare di
aver capito che non cambierà mai nulla, ogni volta che qualcuno dice mezza
parola o chiede qualche chiarimento riceve la stessa risposta.
Dopo la tua mail ho capito che è inutile presentare un minimo di proposta
di cambiamento o chiedersi quale sia il futuro del LUG e che questa lista
è di utilità solo per chi ha qualche domanda tecnica riguardo l'uso
quotidiano del sistema.
Vi saluto e vi auguro buone cose nelle vostre iniziative, sperando
sinceramente una maggiore apertura dell'associazione verso le idee "fuori
dal coro"
Chiedo scuse se ho dato fastidio a qualcuno con le mie "chiacchere",
prometto di non postare in lista per un bel po'.
Buona notte e alla prossima.

ACK, la lista non e' il mezzo adatto per parlare sul futuro del LUG, non
lo era nel passato e non c'e' oggi. Meglio la pizzaria e con le persone
che fanno parte del LUGBZ e hanno diritto di voto, come previsto dallo
statuto. Il futuro del LUGBZ ed eventuali cambiamenti si decidano li.

Non daccorda che era inutile. Abbiamo chiarito che il LUG fa tra tutti i
sui progetti anche il lobbing o la politica.

Non daccordo sul conflitto di interessi. Le interessi per promuovere il
SL fra il CoCOS e il LUGBZ sono in comune, ma non cirano soldi, non
cirano, servizi, non cirano ... E poi chi ha creato il CoCOS ha scelto
Patrick, il presidente del LUGBZ, probabilmente per merito! E abbiamo
chiarito che neanche il direttivo del LUGBZ vede dei conflitti.

Un po in ritardo, ma anch'io devo dire la mia a questa discussione.
Leggendo mi sembra di sentire una coppia che litiga. E nessuno dei
due sta ascoltando cosa dice l'altro. Ognuno è così tanto impegnato a
dire il suo punto di vista che non percepisce cosa dice l'altro.

È vero che i tempi cambiano e bisogna anche rivedere le mete da
raggiungere. Ma è anche vero che per raggiungere queste mete bisogna
avere delle risorse.

Quindi sarà ora di mettersi insieme e cercare di definire queste mete
e raggiungerle insieme.

Questo è tutto.

Ciao
Robert

Ciao Roberto,

mi trovi completamente daccordo!

La mailinglist non é la piattaforma giusta per fare una discussione
produttiva. Anton Auer sta per organizzare un incorntro, al quale
persone di diverse realtá avranno occasione di incontrarsi nel mondo
reale (non virtuale).

Un altra occasione di incontro é da anni la riunione del LUGBZ presso la
pizzeria Gambrinus a Bolzano. Ci incontriamo settimanalmente ogni
martedí alle ore 20:00.

http://www.lugbz.org/sections.php?op=viewarticle&artid=44

Queste sono occasioni per portare le proprie idee e per dialogare sulle
attivitá del gruppo.

Invito tutti a portare le proprie idee. La LUGBZ cercherá di sostenere
tutti nella realizzazione di attivitá che sono in linea con i statuti
dell'associazione.

Happy hacking!
Patrick

Non sono socio e non parlo tedesco (per ignoranza) ma una pizza in
compagnia la mangio volentieri e magari faccio il viaggio da Trento uno
di questi giorni se:

1) è aperta a tutti
2) se mi volete, dopo le polemiche che scateno (ma sono in fin di bene,
almeno io ne sono convinto)
3) se non parlate tutti tedesco :wink:

In ogni caso, alla prossima pizzata che faremo (noi del LT non abbiamo
un'appuntamento fisso come voi, è proprio una bella idea la vostra, se è
libera da (c) la copiamo :slight_smile: vi invito tutti sin d'ora; naturalmente si
paga alla romana :-))))))))))))

bye

Marco Ciampa wrote:

Non sono socio e non parlo tedesco (per ignoranza) ma una pizza in
compagnia la mangio volentieri e magari faccio il viaggio da Trento uno
di questi giorni se:

1) è aperta a tutti
2) se mi volete, dopo le polemiche che scateno (ma sono in fin di bene,
almeno io ne sono convinto)
3) se non parlate tutti tedesco :wink:

Ciao Marco,

Sei il benvenuto! Le condizioni che poni sono tutte soddisfatte. In
particolare per la terza non preoccuparti ... rispolvereremo i nostri
rudimenti di trentino :wink:

In ogni caso, alla prossima pizzata che faremo (noi del LT non abbiamo
un'appuntamento fisso come voi, è proprio una bella idea la vostra, se è
libera da (c) la copiamo :slight_smile: vi invito tutti sin d'ora; naturalmente si
paga alla romana :-))))))))))))

Grazie anche a te per l'invito!

Non sarebbe neanche male un giorno incontrarci a metà strada, che ne so
... a Roverè della Luna magari "Da Germana" (http://www.dagermana.com/)
per una pizza o qualcosa di più sostanzioso.

Va bene, la butto li: Joint Meeting "LUGBZ-LinuxTrent" -- coming soon.
Ogni gruppo potrebbe p.es. presentare, tra le altre cose, il proprio
programma per l'anno venturo.

Saluti,
Paolo.

Va bene, la butto li: Joint Meeting "LUGBZ-LinuxTrent" -- coming soon.
Ogni gruppo potrebbe p.es. presentare, tra le altre cose, il proprio
programma per l'anno venturo.

Ottima idea! :slight_smile:

Bye, Chris.

È troppo presto per venerdì 14?

Come giorno non sarebbe male ...
Ho messo su una pagina Wiki per raccogliere le adesioni:
http://member.lugbz.org/wiki/JointMeetingLUGBZLinuxTrent

Come si fa a rendere la pagina editabile per tutti?

Saluti,
Paolo.

Bella paginetta!
Intanto iscrivimi e metti che ho 3(4 stretti) posti, grazie!

Da dove parti, da Trento citta`?

Comunque ora la pagina e` editabile da tutti:
http://member.lugbz.org/wiki/JointMeetingLUGBZLinuxTrent

Paolo.

Perfetto, ottimo!
Visto che è venerdì, chi prenota?