Vollversammlung

(Italienisch unten)
(CC Daniele x l'inoltro ai soci)

Liebe Mitglieder der LUG BZ,

angesichts der angespannten Lage konnte die diesjährige Vollversammlung
nicht wie vorgesehen am Dienstag 24. März stattfinden. Da der
Ausnahmezustand wohl noch eine Zeit lang weiterbesteht, sehen auch wir
uns gezwungen, neue Wege zu beschreiten und schlagen euch als Ersatz zur
physischen Präsenz eine Videokonferenzlösung vor (Big Blue Button über
https://lugbz2.opencloud.lu/b/pao-d6z-3gg, bei technischen Problemen
Paolo Dongilli kontaktieren).

Um diese organisieren zu können, ersuchen wir euch um euer
Einverständnis per Rückantwort als E-Mail (info(a)lugbz.org). Als Termin
könnte der Dienstag nach Ostern (14. April) in Betracht gezogen werden.
Falls sich ein Großteil von euch weitere Bedenkzeit erwünscht, wäre
Dienstag 21. April eine mögliche Alternative.

Wir erinnern daran, dass diesmal Vorstandswahlen anstehen, denn unser
Mandat von 2017 läuft heuer aus. Wie gesagt ist uns die Erneuerung bzw.
Verjüngung des Gremiums wichtig. Die genaue Kandidatenliste folgt in
Kürze aber es wird darauf hingewiesen, dass

* Marco Marinello

für das Amt des Vorsitzenden kandidiert.

Die Tagesordnung lautet:

Einleitung
Bericht Mitglieder und Finanzen
Neuwahlen des Vorstands und des Sekretärs
Projekt Fuss-PC und BigBlueButton
Allfälliges

Hallo, ich würde dafür plädieren, die vollversammlung auf nach-corona zu verschieben und imlplizit das mandat der vereinsgremien bis dahin zu verlängern.

ciao a tutti, non sarebbe meglio fare l´assemblea dopo corona, con implicito prolungamento del mandato degli organismi fino allora ?

così per ora lasciamo tutto lo spazio disponibile per le iniziative in corso...

toni

..aggiunta:

per l´eventuale periodo di proroga - ed in eventuale deroga a norme statutarie - proporrei al board di cooptare marco marinello !

:slight_smile:
toni

Non so se sia possibile cooptare persone nel direttivo oltre al numero stabilito.

Ma se fosse possibile allora propongo di aggiungere anche Giulio Roman al direttivo.

Patrick

Matthias,

sono molto contento che Marco Marinello abbia dato la disponibilità a
candidarsi come presidente, ma devo purtroppo far notare a te ed a
tutti che quanto proponi non è accettabile:

- il nostro statuto prevede il termine ultimo per la convocazione
dell'assemblea al 30 giugno di ciascun anno,

- il nostro statuto prevede che tra la convocazione dell'assemblea ed
il suo svolgimento passino almeno 25 giorni,

- il nostro statuto prevede che la convocazione possa essere inviata
via mail, ed alcuni soci potrebbero non essere iscritti alla lista,

d'altro canto

- il nostro statuto NON prevede lo svolgimento dell'assemblea generale
per via telematica (diversamente dalle riunioni del direttivo),

- il nostro statuto NON prevede la possibilità di derogare a tutti i
punti sopra elencanti (tantomeno con il principio "se la maggioranza
non si oppone").

Ti invito per il futuro a consultare con attenzione il nostro statuto -
o coinvolgere il segretario generale pro tempore che può volentieri
fare queste osservazioni come consulenza - prima di uscire con
comunicazioni che non possono che essere rigettate con forza.

Ricapitolando, affinché la convocazione dell'assemblea ordinaria sia
valida serve:
- la richiesta del presidente / la decisione del consiglio direttivo /
la richiesta da parte di un terzo dei soci
- un preavviso di almeno 25 giorni
- la comunicazione diretta via telefono/fax o mail a tutti i soci,
affissione nella sede e pubblicazione sul sito
- i termini di prima e seconda convocazione

Se il decreto legge n. 6 del 23 febbraio dovesse essere ancora in
vigore al 30 di giugno, dovremo valutare come agire in deroga allo
statuto (rinvio ovvero convocazione telematica) facendo salvi tutti i
diritti dei soci durante l'assemblea (uno su tutti il diritto a
deliberare con scrutinio segreto).

Grazie ancora a Marco!

Saluti,
Daniele

+1
gruss an alle (preparatevi a altre settimane di "iorestoacasa")
toni

----- Ursprüngliche Mail -----

ciao daniele,

si deroga a elezioni - si deroga al diritto di liberà di movimento in tutto europa

si deroga a tante cose che incidono sulla vita personale - familiare di tutt* noi.

non sappiamo chi di noi è portatore sano di corona.

abbiamo tante cose da fare in queste settimane.

non riesco a preoccuparmi dello statuto :slight_smile: - per tutto c`é il tempo - un passo alla volta

daniele, andiamo avanti consapevoli della realtà di queste settimane1

toni
(sto preparando un video-incontro con insegnanti sul nostro server bbb)

----- Ursprüngliche Mail -----

Ciao Anton,

forse non sono stato chiaro.

Non c'è ad oggi nessun bisogno di derogare. Il nostro statuto prevede
come termine il 30/06 di ciascun anno per la convocazione.

Le deroghe alle assemblee societarie per l'approvazione dei bilanci
sono ad oggi - in deroga - rimandabili fino alla data del 28/06.

Di cosa stiamo parlando?

Si deroga se serve e quando serve. Altrimenti non sono deroghe, ma
"pieni poteri".

Sono quelli che tanto aneli? Io no.

Daniele

Ciao Toni,

non riesco a preoccuparmi dello statuto :slight_smile: - per tutto c`é il tempo - un passo alla volta

daniele, andiamo avanti consapevoli della realtà di queste settimane1

penso di interpretare in queste frasi, il fatto che attualmente hai
tanto da fare.

Non credo infatti che tu volessi scrivere una cosa del genere, che
secondo me va contro l'ottica che i diritti delle persone vanno rispettate.

Mi trovo d'accordo che in fase di emergenza, si deve poter applicare
anche delle misure di emergenza, ma sempre con tanta attenzione e al
minimo possibile. Togliere la libertà al singolo per garantire la
libertà a tutti, è un compromesso necessario ma implica dei rischi per
tutta la società. Vuol dire che questo rischio deve sempre essere
valutato e minimizzato al massimo!

Come socio del LUGBZ mi aspetti che il presidente e il direttivo siano
in grado di proteggere i diritti e le libertà dei soci. Mi aspetto in
primis che per loro queste siano le priorità massime. E mi aspetto che
non mettano a rischio questi diritti/libertà se non assolutamente
necessario. E se ci dovesse essere la necessità, comunque mi aspetto che
i soci vengano informati e consultati a priori.

Patrick

daniele, scrivi: "Sono quelli che tanto aneli? Io no."
adesso mi hai proprio scocciato
saluti
toni

scusatemi tutt* e rideteci sopra

attachment.htm (9.74 KB)

anton-free.png

Buonasera a tutti i Soci LugBZ che leggono in lista, augurando che siamo
tutti ancora sani.

Mi inserisco nella discussione riportando gli articoli del ns. Statuto che
regolamentano le Assemblee e d evidenziando i punti rilevanti, citati da
Daniele. Premetto che concordo pienamente con il rispetto dello Statuto
associativo, di cui proporrò una interpretazione sui cui vorrei avere il
parere dei restanti Soci LugBZ.

attachment.htm (16.9 KB)

Ciao a tutti,

effettivamente l'errore commesso dal board (compreso il sottoscritto) è
stato quello di *proporre* ai soci iscritti in lista due date non
sufficientemente lontane per l'assemblea ordinaria per il solo
desiderio di arrivare finalmente all'incontro annuale ed avere un nuovo
direttivo. I tempi tecnici di convocazione fissati a statuto (25
giorni), però, parlano chiaro e vanno rispettati. Non serve però
procedere per diffide o altro. Basta far notare gentilmente la non
attinenza delle proposte a quanto previsto a statuto e tutto si
risolve.

Detto questo, provvederemo come board a fissare due date di 1a e 2a
convocazione nel pieno rispetto dello statuto.

Riguardo alle modalità di svolgimento dell'incontro, nulla osta
all'organizzazione dell'assemblea in videoconferenza anziché in
presenza (non permessa ora) in quanto il nostro statuto esplicitamente
non lo esclude e da anni è prassi in molte associazioni e società. Se
ne parlava già nell'anno di fondazione del LUGBZ in seno al Consiglio
Nazionale dei Dottori Commercialisti (
https://www.fondazionenazionalecommercialisti.it/system/files/imce/aree-tematiche/ari/docari9.pdf
). In giurisprudenza si trovano numerosi riferimenti su tale tematica
tra cui la recente Massima n. 187 del Consiglio Notarile di Milano in
relazione al contenuto del D.P.C.M. 08.03.2020, secondo cui, per far
fronte all'emergenza Covid 19 "sono adottate, in tutti i casi
possibili, nello svolgimento di riunioni, modalità di collegamento da
remoto".

Sebbene sia di gran lunga meglio vedersi di persona, per la prima volta
in 20 anni di vita del LUGBZ, proveremo ad organizzarci in
videoconferenza, con ordine e cercando di non trascurare nessun
dettaglio formale. Credo che tutti noi abbiamo fatto un po' di rodaggio
in queste ultime settimane.

Buona domenica,
Paolo.

Ciao Diego,

grazie per avere trascritto alcuni punti dello statuto nella loro
interezza.

Concordo in pieno con buona parte delle tue osservazioni, mi soffermo
quindi su un punto a mio avviso debole della tua ricostruzione del
"luogo", infatti nell'articolo 12 dello statuto (Riunioni del consiglio
direttivo) è scritto esplicitamente:
"Il Consiglio direttivo può riunirsi e deliberare anche per via
telematica".

La possibilità di "incontri telematici" all'interno dello statuto e
quindi prevista, ma non per l'assemblea ordinaria. Quindi continuo a
ritenere un'eventuale riunione virtuale una deroga al nostro statuto
(non sto escludendo che si possa derogare, ma la conto come deroga).

Oltre a questo secondo me dai 25 giorni di preavviso non si scappa
proprio. Anche nel caso di decadenza del direttivo intero è prevista la
convocazione "quanto prima" (art. 11). Anche contando da oggi, in 25
giorni le misure di contenimento attuali dovrebbero decadere ma è
comunque probabile che non si possa fare la riunione in un ristorante,
e che probabilmente si dovrà garantire una distanza di un metro tra
tutti i partecipanti (quindi una persona ogni 2 metri quadrati).

A questo punto secondo me si pongono due questioni:
- limitare la partecipazione E
- trovare una sala grande.

Per la prima io credo che in circostanze come queste si possa dire che
possono partecipare solo i soci effettivi - e quindi in regola con la
quota associativa - e nessun "ospite", è un po' brutto ma secondo me è
comprensibile da tutti.
Per la seconda ho qualche difficoltà ad immaginare un posto dato che
non so quanti soci abbiamo, prendo come base l'anno scorso dove c'erano
18 presenti: significherebbe una sala di circa 40 metri quadri (36 + un
tavolo per il presidente ed il direttivo :-). Forse la sala Fronza a
Bolzano è abbastanza grande? E forse potrebbero prestarcela?
Sapendo il numero di soci in regola con la quota associativa ciascuno
di noi potrebbe attivarsi per trovare altre sale abbastanza grandi.
Ribadisco: le informazioni in nostro possesso ad oggi sono che dal 13
di aprile inizierà un (lento e graduale) ritorno alla normalità, quindi
una assemblea convocata in data successiva a quella data dovrebbe
prevedere come prima scelta un ritrovo "fisico".

Dopodiché concordo con te che si possa pensare a una convocazione che
(inviata in modo conforme al nostro statuto per modi e per termini)
contenga una richiesta del tipo "cosa vorresti fare se le misure di
isolamento dovessero rendere impossibile vedersi nel posto designato
all'ora stabilita?" con le due opzioni di rinviare ulteriormente
(abbiamo tempo) oppure di fare l'assemblea online in deroga allo
statuto.

Sono poi di nuovo d'accordo con te quando dici che questo consenso dei
soci dovrebbe essere raccolto in maniera esplicita, e mi spingo a dire
che forse sarebbe opportuno fosse unanime nel caso si decidesse di
procedere in deroga allo statuto, proprio perché in questa assemblea si
eleggeranno le cariche sociali.

A proposito del voto segreto segnalo anche una piattaforma di voto
online che viene usato da Codeberg EV in Germania. È relativemente
semplice nel senso che utilizza dei token inviati randomicamente alle
email degli aventi diritto, quindi - se ci si fida dell'operatore che
esegue gli script - garantisce che non si possa collegare il token alla
persona che vota.
La piattaforma è (naturalmente) open source e quindi si può consultarne
i sorgenti per valutare se fidarsi oppure no, la trovate qui:
https://codeberg.org/Codeberg/codeberg_voting_system

Ciao,
Daniele

Ciao Paolo,

Detto questo, provvederemo come board a fissare due date di 1a e 2a
convocazione nel pieno rispetto dello statuto.

Perfetto!

Riguardo alle modalità di svolgimento dell'incontro, nulla osta
all'organizzazione dell'assemblea in videoconferenza anziché in
presenza (non permessa ora) in quanto il nostro statuto
esplicitamente
non lo esclude e da anni è prassi in molte associazioni e società.

Qui ti invito a vedere la mia risposta a Diego e soprattutto a
considerare che il primo maggio (ora + 25 giorni) non si possa essere
certi che le riunioni in presenza non saranno permesse!

In giurisprudenza si trovano numerosi riferimenti su tale tematica
tra cui la recente Massima n. 187 del Consiglio Notarile di Milano in
relazione al contenuto del D.P.C.M. 08.03.2020, secondo cui, per far
fronte all'emergenza Covid 19 "sono adottate, in tutti i casi
possibili, nello svolgimento di riunioni, modalità di collegamento da
remoto".

Sono d'accordo, ma secondo me tale osservazione sarebbe significativa
se avessimo come termine ultimo dell'assemblea ordinaria uno che
ricadesse all'interno delle limitazioni. Ad oggi non possiamo dire che
sia così.

Ciao,
Daniele

Ciao

Scusate la brevitá, ma sono da mobile. Spero che non mi manchino delle informazioni, non intendo far polemica.

Non capisco come mai ci sia tutta questa fretta di convocare l'assemblea se fin'ora abbiamo un solo candidato ufficiale.

Vista la situazione che limita gli spostamenti e vieta gli assembramenti, non sarebbe meglio rimandare a "dopo"?

Ammesso che esista un dopo. E soprattutto ammesso che sia quello che ci aspettiamo e auguriamo tutti?

La butto li: perché, visto che non siamo neanche a metá 2020 e la scadenza per il rinnovo del direttivo é dicembre, non ci diamo un termine di 2-3 mesi. E se a quel punto la situazione non si é ancora risolta procediamo a predisporre una assemblea virtuale?

Saluti

Giulio

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Ciao Daniele,

se programmiamo l'assemblea di qui a 40 giorni, volendo evitare un
ulteriore rinvio, personalmente non me la sentirei di ventilare
l'ipotesi che ci si possa già riunire fisicamente in una sala a metà
maggio. Di qui la proposta di riunirsi in videoconferenza per tagliare
la testa al toro.

Ciao,
Paolo.

Paolo caio.
Nelle mail di Daniele e mie credo siano state chiarite le condizioni al
contorno, a parte un dettaglio comunque superato che "contesterò" a Daniele
alla fine di questa mail [a].

Organizzativamente, non sapendo quale sarà al possibile soluzione, la
logica mi dice di muoverci in due direzioni da subito. In entrambe sarà
basilare conoscere in anticipo chi dei soci intenderebbe prendere parte
all'Assemblea, per motivi dimensionali che poi appariranno ovvi. Una
indagine preliminare sarà necessaria, uno strumento già utilizzato può
essere https://dudle.inf.tu-dresden.de/ .

- Piano A: cogliendo quanto indicato da Daniele sulle regole di distanza
che con alta probabilità resteranno in vigore e sulle limitazioni da porre,
occorre reperire una sala o struttura dove raccogliersi in Assemblea. Per
questo necessita avere contezza del numero di partecipanti. Opportuno
sarebbe avere comunque la possibilità di connessione dall'esterno (ricordo
il caso della assemblea del 2016 (Ort: IDM Südtirol, Seminarraum 1. Stock,
presenza da remoto accettata con votazione dall'assemblea), per permettere
eventuali partecipazioni da remoto a chi, nel pieno diritto, reputasse di
non voler correre il rischio di contagio residuo (tra () possibili
situazioni relative a persone che avessero motivatamente paura non è stata
ancora discussa ma INHO verrà certamente in discussione). Annoto infine che
l'organizzazione delle votazioni a scrutinio segreto in totale sicurezza,
dovendosi evitare ogni contatto indiretto (quindi anche per tramite di
bigliettini di votazione o altro) tra i partecipanti non mi appare semplice
e andrà pensata bene e nel dettaglio (esempio: guanti di gomma per tutti)

- Piano B: predisporre quanto necessario per poter effettuare l'assemblea a
distanza, con verifica preventiva da parte di tutti i soci partecipanti e
la scelta dello strumento di voto (grazie a Daniele per aver suggerito uno
strumento più semplice ma comunque dimnensionato alle ns. esigenze). Ogni
socio dovrà essere interpellato, con pubblicazione sulla mail-list e con
mail diretta) sulle modalità di effettuazione dell'
assemblea e votazione proposte e concordo con Daniele sul fatto di
procedere solo in presenza di pareri tutti favorevoli.
Riterrei comunque importante effettuare una prova di carico dello strumeto
che verrà proposto e di avere comunque una scelta di backup.

Manca la definizione delle modalità con cui passare dal piano A a quello B,
le motivazioni potendo essere più di una.

Saluti a tutti,
diego

[a] Daniele, ritorno sulla definizione di "luogo" dell'Assemblea deducibile
dallo Statuto, al finer di sviscerare il punto oltre ogni dubbio.
Il fatto che per le riunioni di direttivo sia espressamente prevista la via
"da remoto" va datata all'epoca in cui lo Statuo è stato scritto e in
queste parti mai variato. Per l'assemblea non [era | è] nè prescritta nè
vietata una qualche soluzione e, all'epoca, una teleconferenza da remoto
era ritengo attuabile solo via IRC (in tcp, ovvero in chiaro). La
tecnologia oggi ci offre ampie possibilità, anche di taglio open source, e
l'accezzione comune di "luogo" o "sito" si è certamente estesa. Come
inoltre osservato da Paolo sono oggi attive specifiche norme che ci
permettono di scegliere una modalità "da remoto" senza timore di non
ottemperare alle regole che ci siamo liberamente dati o abbiamo liberamente
accettato. Al di la di questa puntualizzazione, leggendo la tua risposta,
ho compreso che, fatte salve le condizioni poste, nulla più osterebbe lato
tuo.

attachment.htm (18.6 KB)

Hallo Liste!

Ich sehe keinen großen Unterschied darin, ob wir die Vollversammlung
sofort oder erst im Juni machen. Es ist sicher besser, wir halten uns ans
Statut, soweit dies möglich ist. Falls es einen driftigen Grund für einen
früheren Termin gibt, bin ich aber auch damit einverstanden.

Für einen Versammlungsraum habe ich keinen Vorschlag. Als Ort ist
sicher Bozen die beste Wahl.

Allerdings werde ich nicht persönlich an einer Offline-Vollversammlung
teilnehmen, sondern jemanden eine Vollmacht geben. Gegenwärtig
möchte ich alle vermeidbaren Veranstaltungen mit mehr als fünf bis
sechs Personen vermeiden. Mir wäre eine virtuelle Vollversammlung
lieber. Daran würde ich persönlich teilnehmen.

Liebe Grüße!
Helmuth

Auch ich würde eine virtuelle VollversammlungVorziehen, wie der Vorstand dabei gewählt werden soll, muss natürlich vorher geklärt werden!Von meinem Samsung Galaxy Smartphone gesendet.

attachment.htm (1.78 KB)

Scusate, ho casualmente confrontato una versione Tedesca ed una
Italiana dello Statuto (che allego).
Le versioni differiscono per un articolo (28 contro 29). Quale delle due
versioni fa fede?
Qui servono le "memorie storiche" dell'associazione :wink:

Scusate ancora,
diego

attachment.htm (2.59 KB)

statuto_it.tex (18.5 KB)

satzung_de.tex (18.3 KB)

satzung_de.pdf (88.6 KB)

statuto_it.pdf (104 KB)