LUGBZ Discourse Server is UP
Carissimi,
ieri (domenica 19) ero alla inaugurazione di "Spazio 77", il locale
autogestito da un gruppo di cittadini e associazioni
, che avevamo già visitato dopo l'ultimo sportello in dicembre.
Tra le azioni che verranno attivate per prime c'è una che può ben fruire
delle ns.competenze; è nominata "Sportello Tecnologico" e vuole come prima
azione accompagnare i cittadini in difficoltà nell'uso dello SPID e nei
rapporti telematici con le ammnistrazioni.
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Ciao Diego,
Io ci sarò,
Ciao, Markus
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Che voi sappiate, esiste una qualche associazione equivalente a Trento?
Ciao Marco!
Si tratta, come dal link precedente e da questo
di una azione promossa da cittadini, che ancora non si è formalizzata in
una associazione specifica, anche se vi è una associazione capofila.
A Trento non so come siete messi.
diego
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Alcuni mesi fa ho dovuto (re)installare Ubuntu e tutti gli applicativi
su un nuovo PC. Ritengo l'identita' digitale importantissima e malgrado
questo (o forse per questo motivo) sono totalmente contrario a
qualsiasi tipo di identificazione via telefonino/ roba c.d. smart ecc.
Provo l'installazione con le istruzioni postate su
https://my.civis.bz.it/public/de/software-installieren.htm
Non funziona!
Chiamo il loro numero verde, gentilissimi, spiego esattamente il
problema, perche' non funziona ecc. Lo passano ai tecnici. Dopo qualche
giorno bandiera bianca, non mi sanno dire che cosa fare per
l'installazione. Cioe' il sito promette ma loro non sanno mantenere. E'
corretto???
Nel frattempo avevo contattato la software house avevo risolto il
problema. Ho proposto al gruppo della Provincia di scrivere una scheda
di istruzioni in sostituzione a quella tuttora postata sul sito e non
funzionante.
Hanno rifiutato. E glielo avrei fatto gratis! Sul sito continua a
essere presente lo stesso "Installationshandbuch (in italienischer
Sprache)" ormai irremidiabilmente datato.
Morale, se a qualcuno serve ho tutti i log di come ho fatto
l'installazione e i link ai repository giusti per il SW aggiornato. Se
c'e' modo di spingere per un'identita' digitale TIM-free, Vodafone-free
ecc., molto volentieri!
Gianguido
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Posta... posta!!
C'è spazio sul sito lugbz? Altrimenti (o inoltre) lo
mettiamo nelle "pillole" sul sito del LinuxTrent...
Marco,
Perfetto! Lo segno nel "TO DO LIST", appena e' pronto ti contatto.
Gianguido
Gianguido,
tu stai parlando della CNS (Carta Nazionale Servizi) che è presente nella
tessera del Codice Fiscale.
Allo Sportello Linux installiamo il software corretto, con le indicazioni
del caso; mi pareva che le indicazioni presente su Rete Civica fossero
state anche aggiornate.
Aggiungo che ieri sera mi sono "aggiudicato" uno SPID emesso da Poste.it,
utilizzabile senza smartphone; l'iter ha comportato 1,5 ore di impegno, una
decina di mail, una decina di SMS; il risultato è un sistema di
autenticazione a mio avviso meno valido, meno sicuro e più complicato di
quello offerto dal CNS, a parte il fatto di dover utilizzare un lettore
connesso alla usb.
diego
attachment.htm (5.4 KB)
Ciao, Diego!
Si, si tratta della CNS.
Ho controllato poco fa, le indicazioni su rete civica non sono state
aggiornate. E a suo tempo, alcuni mesi fa, li avevo informati della
cosa.
Al contrario la societa' software Home - Bit4id e' stata
bravissima. Hanno risposto subito alla mia mail e dato i consigli
giusti, compreso un link aggiornato al software da scaricare.
Se serve posso preprare una scheda con i passi per l'installazione,
compresi i setting alla nuova versione Mozilla Firefox. La
documentazione sul sito rete civica qui e' fuorviante perche' Mozilla
nel frattempo ha cambiato tutta la struttura interna, i nomi di
cartelle e funzioni ecc.
Se la questione e' gia' conosciuta e risolta, ottimo! Altrimenti posso
preparare una scheda, come proposto inizialmente.
Gianguido
attachment.htm (6.78 KB)
Ciao,
io sono "late to the party" in questa discussione, ma gia` in passato ho espresso i
miei dubbi sul fatto che come LUGBZ dovremo fare da help desk per lo SPID.
Ho per esempio consigliato a Giulio (che coordina lo sportello a Merano) di NON
mettere SPID tra i topic che questo sportello offre.
In particolare la modalita` di riconoscimento via computer + lettore + CNS mi
sembra pure la piu` complicata di tutte.
Perche` il LUGBZ dovrebbe offrire aiuto proprio su quella?
Per dire, a me uno che dice "OK, devo fare lo SPID come faccio con computer +
lettore + CNS?", a me verrebbe spontaneo di dire "lascia perdere e scegli
un'altra modalita`", indipendentemente dall"OS installato...
A difesa dello SPID va detto che e` un sistema flessibile con al momento
8 diversi identiy provider ciascuno con diversi modalita` di riconoscimento
e poi diversi modi di invvio codice OTP:
https://www.spid.gov.it/richiedi-spid
Penso che ogni utente (Linux e non) possa trovare una combinazione comoda
compatibile con quello che ha.
Bye,
Chris.
Ciao, Chris!
il problema e' che SPID presuppone un device mobile. Cioe' il cittadino
per fare a meno della carta di identita' deve pagare una tangente a
societa' di telefonia mobile che aspettano la prima (seconda, terza,
ecc.) occasione utile per fregarlo.
Ad esempio, ne' la mia carta di identita' ne' la mia CNS possono
applicare il trucco della fattrazione a 28 giorni. TUTTE le societa' di
telefonia mobile lo hanno fatto e lo fanno e in futuro faranno queste e
altre porcherie.
In alternativa a CNS ben venga una chiavetta USB personale, un
generatore di codici, whatever. Ma lo stato DEVE potere offrire
un'alternativa. L'identificazione personale non puo' essere ceduta a
societa' private.
Tra l'altro credo che la stessa direttiva europea "madre" di SPID e
soluzioni simili indichi esplicitamente che devono essere previsti
almeno due SISTEMI alternativi. Non solo TIM contro VODAFONE.
Gianguido
Ciao, Chris, di nuovo!
Ho appena guardato sul sito SPID del governo, Italia digitale ecc.
Indicano che e' possibile ricevere il codice di accesso su telefono
mobile ma anche su computer fisso.
Bene, cerchiamo questa possibilita'. Nelle FAQ non viene menzionata.
Proviamo a scrivere loro una mail. Rispondono in 48 ore max (cosi'
dicono).
https://helpdesk.spid.gov.it/knowledgebase.php?article=21
Clicca su "puoi scriverci".
Quid erat demonstrandum.
Gianguido
Ciao!
il problema e' che SPID presuppone un device mobile.
OK, quindi "l'amore" per la CNS e` legata al fatto che NON ti serve
un device mobile?
Questo in effetti puo` essere una motivazione interressante. Non
c'avevo pensato.
In realta` penso che ci siano ancora alternative, p.e. Aruba
ha una chiavetta OTP offline (stile quelle di RSA). Non sono
sicuro, ma penso che puo` essere abinata a SPID.
(Io la uso per la firma digitale.)
Comunque questa comporta di nuovi costi, quindi sotto il punto
di vista dei costi, vince il metodo CSN.
per fare a meno della carta di identita' deve pagare una tangente a
societa' di telefonia mobile che aspettano la prima (seconda,
terza, ecc.) occasione utile per fregarlo.
Mi sto chiedendo se i generatori OTP funzionano in WLAN. Un veloce
test con un sample size di 1 mi dice di si`. Ma resterebbe la dipendenza
da smartphone o tab (anche senza operatore).
Rendiamoci anche conto che si riesci a soppravvivere senza
SPID. Se uno non vuole essere online, ha (ancora) la possibilita`
di farlo.
L'identificazione personale non puo' essere ceduta
a societa' private.
Beh, tra i provider c'e` poste, che e` stata privatizzata, ma comunque
dovrebbe essere ancora controllato dallo stato (?)
A mio avvisto cosi` com'e` stato fatto (con finora 8 identity provider
indipendenti) non e` male.
Tra l'altro credo che la stessa direttiva europea "madre" di SPID e
soluzioni simili indichi esplicitamente che devono essere previsti
almeno due SISTEMI alternativi. Non solo TIM contro VODAFONE.
Non sono sicuro di capire perche` dici questi due in particolare?
Vodafone non fa neanche l'identity provider... che invece sono 8 in tutto.
Intendi perche` ti serve l'operatore telefonico per gli app OTP e/o SMS
e quindi alla fine della fiera hai la scelta soltanto tra TIM, Vodafone (o Wind)?
Bye,
Chris.
Bye,
Chris
Allo Sportello abbiamo una documentazione; vanno estratte le pagine
relative al CNS.
A me però risulta che la attuale procedure da Rete Civica funziona.
Ci riguardao.
Grazie e ciao,
diego
attachment.htm (8.16 KB)
Ciao, Diego, ciao Chris!
non vorrei tediare l'intera lista con la discussione su CNS, telefonia
mobile ecc. Pero' posso assicurare che alcuni mesi fa ho seguito le
procedure di Rete Civica per installare il lettore. Per Linux offrono
un SW non aggiornato e non funzionante e le istruzioni sul
Benutzerhandbuch non funzionano, anche perche' Mozilla e' stato
completamente riprogettato, nuove funzioni, nuovi nomi ecc. Ho i log
dell'installazione, li posso mettere a disposizione.
Sul resto: sosteniamo Linux e ci rendiamo prigionieri delle societa' di
telefonia mobile? Perche' un europeo per dialogare con istituzioni
europee deve pagare ditte californiane/ coreane/ cinesi per un device?
Dove e' il tablet o lo smartphone Made in Europe sul quale gira
software Made in Europe?
Non entriamo poi nel dettaglio che la UE non e' stata in grado di
creare una Carta Europea dei Servizi e ogni nazione ha la sua. Tutte
incompatibili, ci mancherebbe... Chi lavora in diversi paesi UE di
quante identita' digitali ha bisogno? 
Ah, si, ogni regione italiana
ne ha una...
Gianguido
attachment.htm (9.64 KB)
Ciao, Chris!
il problema e' che SPID presuppone un device mobile. Cioe' il cittadino
per fare a meno della carta di identita' deve pagare una tangente a
societa' di telefonia mobile che aspettano la prima (seconda, terza,
ecc.) occasione utile per fregarlo.Ad esempio, ne' la mia carta di identita' ne' la mia CNS possono
applicare il trucco della fattrazione a 28 giorni. TUTTE le societa' di
telefonia mobile lo hanno fatto e lo fanno e in futuro faranno queste e
altre porcherie.In alternativa a CNS ben venga una chiavetta USB personale, un
generatore di codici, whatever. Ma lo stato DEVE potere offrire
un'alternativa. L'identificazione personale non puo' essere ceduta a
societa' private.
Sembra che vogliano cambiare su questo punto ... :
"Svolta per l'identità digitale degli italiani: con la Manovra sarà lo
Stato a gestire Spid"
https://www.repubblica.it/economia/2019/12/04/news/sara_lo_stato_a_gestire_spid_identita_digitale_con_la_legge_di_bilancio_2020-242520724/
Ciao,
Andreas
Se funziona cone dice l'articolo, tre pollicioni in su per la ministra
Pisano e per il governo!
> Ciao, Chris!
>
> il problema e' che SPID presuppone un device mobile. Cioe' il
> cittadino
> per fare a meno della carta di identita' deve pagare una tangente a
> societa' di telefonia mobile che aspettano la prima (seconda,
> terza,
> ecc.) occasione utile per fregarlo.
>
> Ad esempio, ne' la mia carta di identita' ne' la mia CNS possono
> applicare il trucco della fattrazione a 28 giorni. TUTTE le
> societa' di
> telefonia mobile lo hanno fatto e lo fanno e in futuro faranno
> queste e
> altre porcherie.
>
> In alternativa a CNS ben venga una chiavetta USB personale, un
> generatore di codici, whatever. Ma lo stato DEVE potere offrire
> un'alternativa. L'identificazione personale non puo' essere ceduta
> a
> societa' private.Sembra che vogliano cambiare su questo punto ... :
"Svolta per l'identità digitale degli italiani: con la Manovra sarà
lo
Stato a gestire Spid"
Ciao atuuti.
In altra risposta a questo stream ho riportato la mia esperienza di
attivazione SPID PosteIT (tra gli 8 casi indicati dall'Agenzia Entrate è
l'unico che offre SPID gratuito e con livelli di sicurezza 1, 2 e 3):
operazione lunga, complessa e faticosa, ma alla fine funzionante.
Data la complessità non mi pare comunque alla portata di un comune
cittadino (anche in base all'esperienza di 800 persone viste in questi anni
allo Sportello).
Forse sono un caso-limite in quanto *non* possiedo in telefono "smart", ma
solo la mia "saponetta" con SMS. Nota bene: per ogni azione via SPID
PosteID va data conferma con SMS; PosteID mi ha comunicato che, sino a fine
marzoe 2020, ho a disposizione "ancora 12 SMS", dopo avrne consumati una
decina per l'attivazione.
Da anni uso la CNS per la varie attività con la P.A.
Ieri ho fatto alcuni passaggi con INPS .
Tra le due opzioni da PC trovo CNS più stabile e semplice e senza
limitazioni d'uso rispetto a SPID PosteID (gratuito).
Forse gli altri SPID funzionano diversamente, ma necessita pagare per poter
accedere a quei servizi di cui il cittadino necessita (è obbligato).
@Chris: il fatto di proporre una azione relativamente a CNS e SPID presso
questa nuova realtà di BZ che si chiama "Spazio 77" viene da una richiesta
precisa partita da cittadini che hanno problemi a relazionarsi con la P.A.
Al di lá dell'opinione che posso avere di questa P.A. , come cittadino con
esperienza nell'uso dell'informatica mi sento in dovere di rispondere a
questa richiesta di aiuto e, inoltre, ritengo che questo rientri pienamente
anche nello scopo sociale del LugBZ (vedi Statuto).
Su questo tema possiamo confrontarci nuovamente alla prima occasione.
Saluti,
diego
attachment.htm (5.11 KB)
Certo, tutto bene, ma si parla già come minimo del 2023 (sempre che regga
questo governo).
Nel frattempo le famiglie devono iscrivere i bimbi agli asili, chi lavora
deve rapportarsi con l'INPS (ah, già: stiamo tralasciando dal discorso il
Pin Dispositivo dell'INPS, che funziona, ma richiede "ovviamene" un cambio
password ogni tre mesi...), etc.. Le persone chiedono aiuto ora.
attachment.htm (6.58 KB)