battaglia anti Open Source nella sanita`

Ciao!

Giusto per buttare un po` di benzina sul fuoco... (anzi Napalm :slight_smile:
posto un estratto da un disegno di legge della giunta provinciale
del 19/4/2018 [*].

Da:

http://www2.landtag-bz.org/documenti_pdf/idap_511080.pdf

[...]
Art. 38

Modifica della legge provinciale 5 marzo
2001, n. 7, recante “Riordinamento del
servizio sanitario provinciale”

1. Nel comma 3 dell’articolo 4/quinquies,
della legge provinciale 5 marzo 2001, n. 7,
e successive modifiche, è soppresso il
seguente periodo: “Nel processo di
innovazione digitale e informatica, vanno
esaminate soluzioni informatiche di tipo
open source.”
[...]

con commento qui:

http://www2.landtag-bz.org/documenti_pdf/idap_511039.pdf

[...]
Articolo 38:

Con questo articolo si propone una modifica
alla legge provinciale 5 marzo 2001, n. 7
(Riordinamento del servizio sanitario
provinciale).

Comma 1:

Dall’introduzione di questo articolo di legge
nel 2014 dopo verifiche approfondite si è
potuto giungere alla conclusione che nel
passaggio all’elaborazione digitale di dati
non è opportuno prevedere l’utilizzo di
software di tipo open source, in quanto nel
settore sanitario, nel caso di utilizzo di
soluzioni informatiche di tipo open-source, la
tutela della riservatezza dei dati non può
essere assicurata in misura sufficiente.
Questo periodo della norma perciò è da
ritenersi obsoleto e deve essere soppresso
ai fini di una maggiore chiarezza legislativa.
[...]

Notare come il commento e` addirittura piu` forte
della nuova versione del testo. Non solo toglie la
richiesta di esaminare soluzione Open Source, ma
dice proprio di non utilizzarle.

Come si fa a fare un tale collegamento tra una
categoria di licenza d'uso e la fitness in termini
di riservatezza dei dati? Fatto da un laureato in
giurisprudenza, poi!?

Prendendo alla lettera questo commento, escluderebbe
tutta una serie di vendor di software sanitario
anche proprietario che girano p.e. su Linux/JBoss ecc.
come piattaforma (e sono i piu`!).

Per estensione escluderebbe anche tutte le grandi
cloud platform che non siano Azure, visto che girano
tutte su Linux.

Io qui mi arrendo. Stimo tutti voi che siete attivi
politicmente, e sicuramente discuterete di questa
nuova uscita qui e su altri forum online, ma io
ci rinuncio. Non ho i nervi e la pazienza per la
politica, si vede... :expressionless:

Bye,
Chris.

[*]
per vederlo sul sito della provincia bisogna aprire:

http://www2.landtag-bz.org/it/banche_dati/atti_politici/idap_scheda_atto.asp?app=idap&at_id=508554&blank=N

accettare l'errore di sessione scaduta, aspettare il redirect che scrive il cookie e poi
aprire nuovamente lo stesso link.

attachment.htm (6.62 KB)

dietrich dice: "...forse vale ancora la pena combattere."

rispondendo a chris: "....ma io ci rinuncio. Non ho i nervi e la pazienza per la
politica, si vede..."

chris, però tu nei fatti non hai rinunciato :slight_smile:
hai posto la questione alla nostra attenzione

ok, wir erleben derzeit (nicht nur) zur digitalisierung in sĂĽdtirol einen kulturellen abstieg und eine arroganz beim argumentieren.
das heisst aber wahrscheinlich auch, dass sich hinter der arroganz eine "flucht nach vorne" abspielt, die kein gutes ende nehmen kann.

sehen wir uns freitag in brixen (haus der solidarität) ?
herzliche einladung an einen netten ort.
ab halb fünf - vor der veranstaltung um sechs - gibt es die moeglichkeit, das neue haus, in dem sich vieles abspielt, kennen zu lernen. ( Digitale Nachhaltigkeit – Digitale Nachhaltigkeit in Südtirol )

anton

attachment.htm (8.54 KB)

Brrr che bestialitĂ . Sono citati dati o statistiche o qualsiasi altra
fonte a corredo di quest'affermazione? Immagino di no, perché ovviamente
la disponibilità dei sorgenti è comunemente considerato un plus
nell'esaminare la gestione dei flussi di dati e la sicurezza di
un'applicazione..

Ci sono riferimenti alle "verifiche approfondite"? Fatte da chi? Con che
risultati? Pubblicati dove? ... Lasciatemi indovinare.. di nuovo "no" è
la risposta..?

ciao,
I.

Ciao,

i miei 2eurocents

2018-04-30 16:31 GMT+02:00 Anton Auer <anton.auer(a)ecolnet.bz>:

dietrich dice: "...forse vale ancora la pena combattere."

rispondendo a chris: "....ma io ci rinuncio. Non ho i nervi e la pazienza
per la
politica, si vede..."

chris, però tu nei fatti non hai rinunciato :slight_smile:
hai posto la questione alla nostra attenzione

Io ho smesso di farmi illusione sull'uso del FLOSS nell PA in Alto
Adige. Qualcuno una volta disse (forse proprio tu Anton) che è
ridicolo vedere una Provincia che chiede ed ottiene l'autonomia su
tutto, ma in campo informatico spreca e foraggia con milioni dei
nostri soldi e dei nostri dati personali diverse aziende americane
(Oracle e Microsoft in primis) invece di investire in risorse locali.
Purtroppo è così e non se ne capisce la ragione...

Anche un bel progetto come FUSS è stato affossato e (scusami Paolo)
non vedo alcun futuro per un suo sviluppo e/o introduzione nelle
scuole tedesche. Eppura ha fatto risparmiare centinaia di migliaia di
euro alla Provincia negli ultimi 10 anni!

Se la Provincia ha tanta fiducia nel software closed source, forse
dovrebbe, una volta terminata la "migrazione", farsi fare un
bell'audit di sicurezza. Non da Igor, non da Andreas Mutschlechner
(che su tante cose aveva ragione ma è stato bannato da questa lista),
che possono essere considerati "di parte" e, ovviamente non da parte
di consulenti MS o Oracle...

Io da parte mia, continuo a lavorare a progetti FLOSS, nel mio piccolo
è tutto quello che posso fare. Ma finché all'assessorato giusto non
arriva una persona competente (e rispettosa delle leggi italiane -CAD
in questo caso), non vedo c ambiamenti di rotta. Ovviamente questo
presuppone la volontĂ  politica di fare un cambiamento... ma una
provincia che nei bandi ammette di essere schiava del lock-in e lo
cita come presupposto per i bandi di fornitura, credo mostri molto
bene quale sia la direzione.

@Igor: la risposta alla tua ultima domanda è "Sì".

Ciao,
Stefano

@Igor: la risposta alla tua ultima domanda è "Sì".

Intendi questa domanda:

Ci sono riferimenti alle "verifiche approfondite"? Fatte da chi? Con
che risultati? Pubblicati dove? ... Lasciatemi indovinare.. di nuovo
"no" è la risposta..?

Intendi "sì" sul serio? Hai link/riferimenti/etc che li leggo
volentieri?

thnx,
I.

Ciao Igor,

2018-05-04 15:55 GMT+02:00 Igor Falcomata' <koba(a)cioccolatai.it>:

@Igor: la risposta alla tua ultima domanda è "Sì".

Intendi questa domanda:

No, intendo proprio l'ultima:

Lasciatemi indovinare.. di nuovo
"no" è la risposta..?

Sì, la risposta è no.

Intendi "sì" sul serio? Hai link/riferimenti/etc che li leggo
volentieri?

Visto il mio pessimismo leopardiano in questo campo, credo che anche
se esistessero, dubito che riusciremmo ad accedervi, visto che
in Provincia sono sicuramente scottati dal polverone alzato due anni
fa dallo studio pro-Office365.

Ciao,
Stefano

Ah e secondo te se sono "scottati" fanno una cappellata come questa?
Usando un francesismo semplicemente sembra che se ne f%%%o...
(=freghino ... che stavate pensando??? :slight_smile:

Ciao Ciampix,

2018-05-04 16:17 GMT+02:00 Marco Ciampa <ciampix(a)posteo.net>:

Ah e secondo te se sono "scottati" fanno una cappellata come questa?
Usando un francesismo semplicemente sembra che se ne f%%%o...
(=freghino ... che stavate pensando??? :slight_smile:

Questo è esattamente il mio pensiero: se ne fregano e l'hanno messo
nero su bianco.

Pensi/pensate che, in questo momento in cui non abbiamo nemmeno un
governo, qualcuno da Roma si metta a invocare la violazione palese del
CAD da parte della PAB?
A me la situazione pare molto chiara...

Ciao,
Stefano

Salve Lista,

ok avete ragione,
ma invece di fare finta di nulla,
potremmo scrivere un bel articolo "fastidioso",
con l'aiuto di Paolo Dongilli.

Intanto cerco un giornalista disposto a pubblicarlo su Alto Adige o
Corriere dell'Alto Adige oppure anche sul FF in lingua tedesca.
Che ne dite?

Massimo Previdi
Progetto Fuss nelle scuole

In data 04 Maggio 2018 16:46:04 Steevie <steevie(a)gmail.com> ha scritto:

Ciao Ciampix,

2018-05-04 16:17 GMT+02:00 Marco Ciampa <ciampix(a)posteo.net>:

Ah e secondo te se sono "scottati" fanno una cappellata come questa?
Usando un francesismo semplicemente sembra che se ne f%%%o...
(=freghino ... che stavate pensando??? :slight_smile:

Questo è esattamente il mio pensiero: se ne fregano e l'hanno messo
nero su bianco.

Pensi/pensate che, in questo momento in cui non abbiamo nemmeno un
governo, qualcuno da Roma si metta a invocare la violazione palese del
CAD da parte della PAB?
A me la situazione pare molto chiara...

Ciao,
Stefano

--
Stefano David, PhD
_______________________________________________
http://lists.lugbz.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lugbz-list

Inviato con AquaMail per Android
https://www.mobisystems.com/aqua-mail

Io nel mio piccolo ho intenzione di continuare ad aggiornare e ripostare questo mio tweet periodicamente: https://twitter.com/daniele_360/status/992465230260310017
Salvo eventuali rettifiche di cui dovessi venire a conoscenza.

Il "fare finta di nulla" che nomini non credo che appartenga a nessuno in lista; in passato abbiamo cercato (anche io in prima persona, quindi posso dirlo senza tema di smentita) di parlare direttamente a politici e funzionari. Questo evidentemente non ha avuto successo dato che non siamo riusciti a veicolare nemmeno messaggi molto di base come dimostra il documento segnalato da Chris, da cui segue lo scoramento per proseguire su quella strada.

Mi sembra però che ognuno a modo suo abbia reagito / stia reagendo, magari in maniera diversa e meno diretta che in passato, ma ben lungi dall'essere "far finta di nulla".

Ciao,
Daniele

attachment.htm (3.1 KB)

ciao a tutti,
chris ha iniziato a descrivere la pochezza delle argomentazioni nel disegno di legge.

dies zu vertiefen ( und nach den regeln "einfache sprache" zu formulieren ) waere nuetzlich ( und dringend, weil schon naechsten dienstag die auseinandersetzungen in der kommission des landtages beginnen werden )

gestern in brixen hat sich gezeigt, dass junge leute da durchaus ansprechbar sind

le vostre capacità di argomentare e l´energia di giovani (p.es. un flashmob davanti al consiglio provinciale) potrebbe far diventare questo "incidente di percorso" un boomerang per i lobbisti.
...i have a dream...

anton

attachment.htm (5.09 KB)

Bene,

quindi si tratta di capire insieme cosa possiamo fare per essere piĂą efficaci.

Secondo me le varie iniziative intraprese come ad esempio lo Sportello Open
Linux
servono a sensibilizzare i cittadini e quindi a creare una conoscenza e
consapevolezza sul mondo open source.

Credo che ci vorrĂ  ancora un po di tempo e continuando a perseguire i
nostri obiettivi le cose cambieranno in meglio.

Sono ottimista perché credo nel cambiamento e coloro che oggi dirigono
alcune ripartizioni dell'Amministrazione Pubblica se ne andranno presto in
pensione.

L'ideale sarebbe che in quelle posizioni si inseriscano presto persone
competenti che non facciano parte delle lobby.

Buon fine settimana a tutti
Massimo Previdi

In data 04 Maggio 2018 20:34:25 Daniele Gobbetti <daniele(a)gobbetti.name> ha
scritto:

Io nel mio piccolo ho intenzione di continuare ad aggiornare e ripostare
questo mio tweet periodicamente:
https://twitter.com/daniele_360/status/992465230260310017
Salvo eventuali rettifiche di cui dovessi venire a conoscenza.

Il "fare finta di nulla" che nomini non credo che appartenga a nessuno in
lista; in passato abbiamo cercato (anche io in prima persona, quindi posso
dirlo senza tema di smentita) di parlare direttamente a politici e
funzionari. Questo evidentemente non ha avuto successo dato che non siamo
riusciti a veicolare nemmeno messaggi molto di base come dimostra il
documento segnalato da Chris, da cui segue lo scoramento per proseguire su
quella strada.

Mi sembra però che ognuno a modo suo abbia reagito / stia reagendo, magari
in maniera diversa e meno diretta che in passato, ma ben lungi dall'essere
"far finta di nulla".

Ciao,
Daniele

--

Il 4 maggio 2018 20:17:33 CEST, Massimo Previdi <mprevidi(a)fuss.bz.it> ha
scritto:
Salve Lista,

ok avete ragione,
ma invece di fare finta di nulla,
potremmo scrivere un bel articolo "fastidioso",
con l'aiuto di Paolo Dongilli.

Intanto cerco un giornalista disposto a pubblicarlo su Alto Adige o
Corriere dell'Alto Adige oppure anche sul FF in lingua tedesca.
Che ne dite?

Massimo Previdi
Progetto Fuss nelle scuole

In data 04 Maggio 2018 16:46:04 Steevie <steevie(a)gmail.com> ha scritto:

Ciao Ciampix,

2018-05-04 16:17 GMT+02:00 Marco Ciampa <ciampix(a)posteo.net>:

Ah e secondo te se sono "scottati" fanno una cappellata come questa?
Usando un francesismo semplicemente sembra che se ne f%%%o...
(=freghino ... che stavate pensando??? :slight_smile:
Questo è esattamente il mio pensiero: se ne fregano e l'hanno messo
nero su bianco.

Pensi/pensate che, in questo momento in cui non abbiamo nemmeno un
governo, qualcuno da Roma si metta a invocare la violazione palese del
CAD da parte della PAB?
A me la situazione pare molto chiara...

Ciao,
Stefano

--
Stefano David, PhD

Liste disponibili - hyperkitty.lugbz.org

Inviato con AquaMail per Android
Aqua Mail - Smart Customizable Secure • The Universal email app

Liste disponibili - hyperkitty.lugbz.org
_______________________________________________
Liste disponibili - hyperkitty.lugbz.org

Inviato con AquaMail per Android

attachment.htm (5.34 KB)

massimo scrive:
"L'ideale sarebbe che in quelle posizioni si inseriscano presto persone competenti che non facciano parte delle lobby."

-- ieri i giovani nel gruppo di lavoro "digitale selbstverteidigung/manifest" dicevano ". ..ma allora perchè non chiediamo ai politici di spostare nel bilancio deisoldi spesi per licenze ed acquisto di servizi dai monopolisti alla formazione di giovan* digitalmente/culturalmente e ETICAMENTE preparati* ..."

-- perchè non lanciare un "albo dei professionisti opensource in esilio" per farli rientrare in provincia nel momento che ci sarà posto/lavoro per loro in sudtirolo ?

attachment.htm (7.5 KB)

"Pinocchio credette alle promesse del Gatto e della Volpe quando seminò le
sue ultime monete d'oro, convinto che al mattino avrebbe trovato alberi
pieni di frutti e sarebbe divenuto ricco".

C'è sempre chi abbocca alle parole di maloconsiglieri; in questo caso il
povero Arno che si Ă© fatto convincere a seppellire in un decreto ominbus la
modifica alla norma del 2001 di cui stiamo discutendo, pensando che nessuno
se ne sarebbe accorto. Così non è, ed invito chi, iscritto a questa lista,
legge il nostro dibattito, a riportarlo integralmente allo stesso
firmatario del decreto.

Venendo alla relazione accompagnatoria:

   - un parere chiesto ad un legale esperto del settore dice "La
   motivazione dei lavori preparatori è RI-DI-CO-LA".
   - chiediamo apertamente che le rappresentanze politiche in consiglio
   provinciale di Bolzano pretendano di vedere scoperte le carte; se si
   afferma "nel 2014 dopo verifiche approfondite si è potuto giungere alla
   conclusione ..." si deve essere prontamente in grado di presentare le prove
   concrete che permettano alla Provincia di Bolzano di licenziare una norma
   apertamente contraria alla normativa nazionale (leggi: al CAD - Codice
   Amministrazione Digitale).
   - rammento infine che il Ministero della Difesa italiano ha avviato
   qualche anno fa la migrazione di 150'000 postazioni alla suite opensource
   LibreOffice (
   https://el-stelmilit.difesa.it/course/index.php?categoryid=55), oggi
   quasi conclusa. Tra le motivazioni principali di questa scelta proprio la
   sicurezza: l'installazione della suite nella rete del Ministero Difesa
   avviene a seguito della ispezione e successiva compilazione diretta dei
   sorgenti della suite eseguita dal settore informatico interno allo stesso
   Ministero. Scelta similare era giĂ  stata fatta dal MIME francese.

/diego

attachment.htm (11.2 KB)

ciao
buone notizie, l'articolo non verrá modificato:

attachment.htm (14.3 KB)

attachment.htm (16.9 KB)

ciao
buone notizie, l'articolo non verrá modificato:

--------------------------------------------------------------------
Egregio Signor Palmarin,

su incarico dell’Assessora Dr. Martha Stocker Le rispondo alla Sua e-
mail.

Il disegno di legge che mirava alla soppressione dell’ultimo inciso
nell’articolo 4/quinquies, comma 3 della legge provinciale 7/2001, e
cioè dell’inciso „Nel processo di innovazione digitale e informatica,
vanno esaminate soluzioni informatiche di tipo open source.” è stato
eliminato in sede di commissione legislativa tenutasi la settimana
scorsa.
L’articolo 4/quinquies non sarà quindi modificato.

Ricordo che, a partire dal 28 gennaio 2018, è entrato in vigore
l’articolo 68 e s.m.i. del codice dell’amministrazione digitale
(d.lgs 82/2005) che al comma 1 prevede che le pubbliche
amministrazioni acquisiscono programmi informatici o parti di essi
nel rispetto dei principi di economicitĂ  e di efficienza, tutela
degli investimenti, riuso e neutralitĂ  tecnologica, a seguito di una
valutazione comparativa di tecnico ed economico tra diverse soluzioni
disponibili sul mercato, che elenca, tra altri, anche i software
libero o a codice sorgente aperto.

Cordiali saluti,

Dagmar Gasser

Ricordo invece io che l'articolo 68 del CAD esprime *dal 2012* i
concetti che leggiamo anche oggi nel testo vigente e cioè che va data
prioritĂ  all'acquisizione di software in riuso o software libero.
Rivedetevi quando è stato introdotto il comma 1-ter che esprime il
fatto che va MOTIVATA

"l'impossibilitĂ  di accedere a soluzioni giĂ  disponibili all'interno
della pubblica amministrazione, o a software liberi o a codici sorgente
aperto, adeguati alle esigenze da soddisfare"

Ripeto: dal 2012 è così!
https://github.com/italia/cad-docs/commits/master/_rst/capo6_art68.rst

Paolo.